Chemieforum.nl
Chemieforum.nl wordt gesteund door:
  
- Welkom gast ( Aanmelden | Registreer )
- Verzend de validatie e-mail nogmaals
Aanmelden  
Welkom op Chemieforum.nl, hét Nederlandstalige forum voor alle chemici en geïnteresseerden in chemie!

Chemie is overal en Chemieforum.nl wil een belangrijke rol spelen in de toegankelijkheid van de chemie. U bent welkom op Chemieforum.nl om vragen te stellen en te discussiëren over chemie in het nieuws of uit het dagelijks leven, maar ook voor uitleg bij het huiswerk of voor hulp bij het opzetten van praktijkopdrachten. Als u professioneel tegen chemische problemen bent aangelopen kan u via Chemieforum.nl zoeken naar de juiste expertise en u kan uw eigen expertise gebruiken om op Chemieforum.nl anderen te helpen.

Registreer en stel uw vraag, start uw discussie of help een ander!


Reageer op deze vraag  Begin een nieuwe vraag Eerst zoeken!

0 gebruiker(s) is/zijn dit onderwerp aan het lezen (0 gasten en 0 anonieme gebruikers):
> Natrium acetaat kristallen
carharttguy
Geplaatst: zo 07 februari 2010 om 19:01 uur
Reageer met een quote


Groep: Leden
**

Berichten: 84
Chemlevel: 1
Locatie: Gent

Hallo,

Ik maakte gisteren een verzadigde oplossing van natrium acetaat.
Ik plaatste die in de frigo, maar vanmiddag keek ik wat het was, en alles was gekristalliseerd, alleen vanboven is er nog een "waterlaagje"

nu, normaal hoort het vloeibaar te blijven, en pas hard te worden als je eraan komt toch.

Nu, paar uur later, is het nog altijd hetzelfde. Het blijven kristallen.

Hoe komt dit, wat is er fout?

alvast bedankt!
Gebruiker is offlineBekijk hier het profiel van deze gebruikerE-mail gebruiker
Omhoog
woelen
Geplaatst: zo 07 februari 2010 om 19:08 uur
Reageer met een quote


Groep: Leden
********

Berichten: 2.790
Chemlevel: 6
Locatie: Groningen

Als je het maar koud genog maakt, dan kristalliseert het wel uit, zelfs zonder aanraking, schudden of krassen. De enige manier om het weer vloeibaar te krijgen is verwarmen. Bij kamertemperatuur zal het een vaste massa blijven.


--------------------
The art of wondering makes life worth living...
Gebruiker is offlineBekijk hier het profiel van deze gebruikerE-mail gebruikerGebruikers website
Omhoog
Gerard
Geplaatst: zo 07 februari 2010 om 19:28 uur
Reageer met een quote


Groep: Leden
********

Berichten: 2.518
Chemlevel: 6
Locatie: Onbekend

QUOTE (carharttguy @ zo 07 februari 2010 om 19:01 uur)
nu, normaal hoort het vloeibaar te blijven, en pas hard te worden als je eraan komt toch.

Nee, het is niet normaal dat het vloeibaar blijft. Normaal moet het uitkristalliseren maar door het uitblijven van kristallisatie wordt de vloeistof oververzadigd en zal bij de geringste verstoring uitkristalliseren en in de normale toestand terechtkomen.


--------------------
Ockham's razor
Pluralitas non est ponenda sine necessitate
-- "Je moet geen veelvoud aannemen zonder noodzaak".
Gebruiker is offlineBekijk hier het profiel van deze gebruikerE-mail gebruiker
Omhoog
carharttguy
Geplaatst: zo 07 februari 2010 om 19:39 uur
Reageer met een quote


Groep: Leden
**

Berichten: 84
Chemlevel: 1
Locatie: Gent

Dank jullie voor de toelichting van het probleem en hoe ik het kan oplossen :)

Ga het onmiddellijk weer opwarmen en niet in de frigo plaatsen :)

Maar nog 1 vraagje, hoe komt dat het niet volledig gekristalliseerd is, maar er nog een klein laagje vloeibare oplossing is?

Bedankt!

Dit bericht is bewerkt door carharttguy, zo 07 februari 2010 om 19:40 uur
Gebruiker is offlineBekijk hier het profiel van deze gebruikerE-mail gebruiker
Omhoog
Ronnie
Geplaatst: zo 07 februari 2010 om 19:41 uur
Reageer met een quote


Groep: Leden
****

Berichten: 494
Chemlevel: 5
Locatie: Gent

QUOTE (Gerard @ zo 07 februari 2010 om 19:28 uur)
QUOTE (carharttguy @ zo 07 februari 2010 om 19:01 uur)
nu, normaal hoort het vloeibaar te blijven, en pas hard te worden als je eraan komt toch.

Nee, het is niet normaal dat het vloeibaar blijft. Normaal moet het uitkristalliseren maar door het uitblijven van kristallisatie wordt de vloeistof oververzadigd en zal bij de geringste verstoring uitkristalliseren en in de normale toestand terechtkomen.

Bij afkoelen daalt zoizo je oplosbaarheid, waardoor je dan in het oververzadigd gebied kan terecht komen. Bij hogere temperatuur kan de oplosbaarheid terug stijgen, maar deze daalt uiteraard opnieuw wanneer de temperatuur daalt.
Gebruiker is offlineBekijk hier het profiel van deze gebruikerE-mail gebruiker
Omhoog
woelen
Geplaatst: ma 08 februari 2010 om 08:47 uur
Reageer met een quote


Groep: Leden
********

Berichten: 2.790
Chemlevel: 6
Locatie: Groningen

QUOTE (carharttguy @ zo 07 februari 2010 om 19:39 uur)
Dank jullie voor de toelichting van het probleem en hoe ik het kan oplossen :)

Ga het onmiddellijk weer opwarmen en niet in de frigo plaatsen :)

Maar nog 1 vraagje, hoe komt dat het niet volledig gekristalliseerd is, maar er nog een klein laagje vloeibare oplossing is?

Bedankt!

Als jij natriumacetaat oplost in water, dan heb je een mengsel van de vaste stof en het water. Ga je vervolgens weer kristalliseren, dan bestaan de kristallen uit de pure vaste stof en het water dat ook in de oplossing zat wordt dan weer gescheiden. Hoe meer kristallen ontstaan, hoe meer overtollig water wordt gescheiden van de vaste stof en hoe verdunder de resterende waterige oplossing wordt. Uiteindelijk zal er een evenwicht optreden met veel vaste stof (kristallen) en daarboven een waterlaag welke verzadigd (maar niet oververzadigd) is met natriuacetaat en vanuit die verzadigde oplossing zullen verder geen kristallen meer ontstaan, tenzij er water verdampt of tenzij door een verandering van temperatuur het verzadigingspunt lager wordt.


--------------------
The art of wondering makes life worth living...
Gebruiker is offlineBekijk hier het profiel van deze gebruikerE-mail gebruikerGebruikers website
Omhoog
carharttguy
Geplaatst: ma 08 februari 2010 om 20:15 uur
Reageer met een quote


Groep: Leden
**

Berichten: 84
Chemlevel: 1
Locatie: Gent

Bedankt voor de extra toelichting!

Maar ik blijf met een lelijke oplossing zitten. Heb ze ondertussen 3 keer terug verwarmd tot het vloeibaar werd, heb er nog bij opgelost daarnet. Maar ik liet het een paar minuten op het aanrecht staan, en er kwamen al kristallen onderaan.

Ik deed een beetje in een reageerbuis, hevig schudden, het plakt langs alle kanten van de buis, het wordt spierwit, maar zeker geen 52°C en hard.
Als ik een drupje uitgiet, en ik wacht een paar seconden, kan ik het ervan vegen, het is dan dan niet meer vloeibaar, maar ook niet echt vast, en als ik erop duw, verpulverd het. Niet echt de bedoeling.
Het is zowat m'n eerste praktische experiment, maar het loopt niet van een leien dakje. tongue.gif
Weet iemand wat er fout gaat?

Ik heb het gevoel dat ik te weinig gebruikt heb, maar ik zag toch wat rondzweven in de oplossing, dus haalde ik het door een filter. Maarja nog altijd hetzelfde.

Edit: Ohja, er lijkt ook geen exothermische reactie te ontstaan.

Dit bericht is bewerkt door carharttguy, ma 08 februari 2010 om 20:48 uur
Gebruiker is offlineBekijk hier het profiel van deze gebruikerE-mail gebruiker
Omhoog
User
Geplaatst: di 09 februari 2010 om 12:52 uur
Reageer met een quote


Groep: Leden
*

Berichten: 15
Chemlevel: 3
Locatie: Onbekend

Mogelijk zijn er teveel nucleatie punten.

Waar heb je de oplossing in zitten?

Stel dat je een bekrast oppervlakte hebt dan is het niet zo vreemd dat het niet "vloeibaar" blijft.

Als ik een oplossing niet aan het kristalliseren krijg dan gebruik ik het liefst een van mijn oude bekerglazen, deze zijn sterk bekrast en bijna troebel op de bodem.
Hierin vind het proces veel makkelijker plaats omdat het zogenaamde aanhechtings punten heeft.
Bij een nieuw en helemaal gaaf glas zal dit veel moeizamer zijn.


Gebruiker is offlineBekijk hier het profiel van deze gebruikerE-mail gebruiker
Omhoog
carharttguy
Geplaatst: di 09 februari 2010 om 15:15 uur
Reageer met een quote


Groep: Leden
**

Berichten: 84
Chemlevel: 1
Locatie: Gent

Ok dat kan het zijn.

Het is een duran glazen maatbekertje, maar het is wel al zeker meer dan 15 jaar oud :')

Ik test het wel even uit.
Gebruiker is offlineBekijk hier het profiel van deze gebruikerE-mail gebruiker
Omhoog
« Vorige | Anorganische chemie | Volgende »

Topic opties Reageer op deze vraag  Begin een nieuwe vraag

 

chemie
chemie
chemie